Jag pratade lite med GothCon-stabsmedlemmar den sista dagen på konventet och fick reda på att Sven Bergersjö – en installation om något på konventet – återigen skrivit en rant om att GothCon faktiskt tänker på jämställdheten på konventet, att det finns en medvetenhet runt vad som arrangeras och att kvinnor skall känna sig välkomna.
Förra året skrev jag en bloggpost om det. Nu, precis som då, så förstår jag inte resonemanget runt varför GothCon skulle bli ett sämre konvent av att agera jämställt, men det är precis det Bergersjö påstår. GothCon är enligt honom ett “mansfientligt feministkonvent”.
Det här är Facebookcitatet som startade hela cirkusen:
Idag har GothCon-staben genomgått en heldagsutbildning i genus och jämställdhet. Detta blir starten på ett långsiktigt och målinriktat arbete för att göra GothCon till ett bättre och mer tillgängligt konvent. Hoppas att just du vill hjälpa oss med detta!
Att större delen av besökarna fortfarande är män har tydligen inget med saken att göra. Att GothCon återigen slår besöksrekord är heller inte relevant. GothCon är mansfientligt. Varför är det då mansfientligt. På grund av arrangemanget Isis. Jag citerar från GothCons hemsida (jag har markerat i fetstil ett avsnitt jag tycker är särskilt intressant):
Isis är en avslappnad samlings- och diskussionspunkt i samarbete med Gothcon som riktar sig främst till nördtjejer i alla åldrar men killar är också välkomna att titta in.
Så kom och besök Isis, ett endagars event under GothCon där tjejer träffas, fikar och lyssnar på föreläsningar av några av de smartaste nördtjejerna i Sverige!
Isis kommer att äga rum på lördagen den 30 mars mellan 12-19 och då husera i sal NE05. En plus i kanten är att Isis är HELT gratis att gå på!
Förutom att Bergersjö på sin blogg rent generellt talar ner konvent som har många kvinnliga besökare, animekonventen som anges vara “töntiga och fjantiga”* så är tonen i blogginlägget också mycket upprörd när det gäller Isis.
Med andra ord: Detta evenemang är för kvinnor. Är du man, står du på undantag. Kanske är du inte välkommen på grund av ditt kön. Kanske.
Nu undrar man förstås hur dessa genustänkare ser på saken med trans-personer av olika slag? Om det skulle komma massor av personer i manskroppar som känner sig som kvinnor, hur ser arrangörerna på det? Bara en tanke.
Hela skiten är smutsig. Att GothCon börjat fokusera på sina besökares kön- det är smutsigt. Att de tillåter sina arrangörer att gå så långt i könsdiskrimineringen att de tillåts hindra personer att besöka evenemang på grund av sina kön- det är ännu smutsigare.
Så det är fel att göra konventet tillgängligt för alla (och det förutsätter jag inkluderar transpersoner) och det är fel att inte göra det. Stringensen i argumenten uteblir.
Det jag tror går Bergersjö förbi är det faktum att konventsvärlden under alla de år jag besökt och anordnat konvent inte varit särskilt kvinnovänlig. De år jag har varit rollspelsansvarig har jag bett mina kvinnliga bekanta att skicka in arrangemang, eftersom det annars inte dyker upp ett enda äventyr med kvinnliga författare. Jag vet att SydCon hade en hel del kvinnor på arrangemangslistan innan jag kom ombord, men jag tror också att det berodde på att de faktiskt letade efter kvinnliga arrangörer. Tittar man på årets GothCon är de flesta personer som arrangerar fortfarande män. De flesta besökarna är män.
Jag ser ingen större förändring inom konventsvärlden. En kurs i jämställdhet och genus gör ingen enorm skillnad. GothCon har inte omvandlats till ett konvent där männen får stå till svars för sin manlighet i egenskap av att de är just män. Snarare råder fortfarande ett tillstånd där de kvinnor som befinner sig på konventet är avvikande. Det var något som slog mig extra hårt eftersom jag som sagt inte varit på konventet på ett bra tag. Alla dessa unga män, överallt. På nio män gick det kanske en kvinna. Det varierade något beroende på vilket arrangemang det gällde, men i stort är det fortfarande den fördelningen.
Jag citerar ur Pernilla Karlssons uppsats “Jag är kanske lite nörd”:
Det finns en bild av en spelande kvinna som avvikande, annorlunda och även som uppmärksamhetstokig. Det är en ganska diffus bild av en person som man inte vill vara. En nörd som inte ska vara för duktig på det hon är intresserad av (till skillnad från bilden av en manlig spelare som är en nörd som faktiskt är duktig på det han gör). I alla fall inte så duktig att hon blir bättre än sina förebilder, det vill säga de manliga nördarna. Men vid sidan av bilden eller normen för hur en spelande kvinna är och bör vara så finns också en annan norm, där jag använder mig av Ambjörnssons normativa femininitet för att förklara komplexiteten i det hela. Det är normen inom denna grupp av kvinnor för hur en spelande kvinna bör vara.
Det komplexa blir här att hon bör avvika från den allmänna normen som jag beskrev innan, och som titeln till denna uppsats starkt antyder. Man ska vara nörd, men inte en manlig eller ful nörd, och man ska inte gräva ner sig i sitt intresse genom att stänga in sig i sin källare och spela och programmera spel. Detta gör det till en balansgång att vara Gamer och kvinna. Man ska vara normal, men ändå unik, men helst inte avvikande, duktig på att spela men helst inte för bra… En inte helt enkel ekvation.
[…] Att ständigt behöva hålla balansen på en lina, som kan liknas vid en norm som man omöjligt kan passa in i, känns som en rimlig analys av att vara kvinna i en minst sagt manlig värld. Att alltid synas känns inte heller främmande som slutsats. Iakttagelsen att särbehandlingen inte heller alltid måste vara negativt menad eller medveten, men att det för den delen kan kännas negativt för den som särbehandlas, är också rimligt. Här i slutdiskussionen kan det också vara värt att lägga till att tack vare att kvinnor avviker och därför alltid syns inom spelvärlden, antingen om det är när de läser en speltidning i väntan på bussen eller ”oväntat” slår killarnas rekord, så har de också en stor möjlighet att göra skillnad. Inte en essensialistisk skillnad, alltså inte genom att tillföra något unikt på grund av sitt biologiska kön, utan snarare en skillnad i att göra spelvärlden mer öppen, rättvis och kreativ, tack vare att bidra till en större mångfald i ett annars ganska likriktat sammanhang.
Det här särskiljandet och urskiljandet, oavsett om det är vänligt eller ovänligt menat, är ett långt större hinder för kvinnor att ta sig in i konventsvärlden än vad ett arrangemang som riktar sig till kvinnor är för de över tusen män som varje år åker till Göteborg för att spela spel någonsin kommer att vara. Att se ett arrangemang – som för övrigt även släpper in killar – som riktar sig till kvinnor på konvent som “smutsigt” och “könsdiskriminerande” är ett verbalt slag i ansiktet på alla de av oss som kämpat och fortfarande kämpar oss till en legitim plats i konventsvärlden. Alla övriga arrangemang som på olika sätt utesluter kvinnor är tydligen inte något att räkna med. De riktar ju sig till “alla”. Att spelen sedan innehåller sexistiska inslag eller kanske till och med misogyna drag, det tolkar jag som att det inte räknas. Att det för en kvinna eller tjej kan kännas rent ut sagt hotfullt att bege sig in i en sal befolkad enbart av män det tolkar jag också som att det inte räknas.
Som sagt var. Logiken går mig förbi.
Men så går jag också i Gudrun Schymans ledband, om det nu är det det innebär att jag gör när jag är feminist.
EDIT: En av arrangörerna för ISIS har förklarat att texten Sven reagerat emot (som för övrigt inte fanns på GothCons hemsida när jag kollade, däremot låg den kvar på Nerd Assemblys hemsida) var ett tidigt utkast av hemsidestexten. Så här förklarar arrangören texten:
Q: Ligger det någon sanning i att ni skulle sätta ner foten om det kom för många män.
A: Både ja och nej. Meningen “sätta ner foten” låg uppe i ett första utkast på Gothcons hemsida innan konceptet för ISIS var spikat på allvar. Den försvann i andra utkastet då jag hade mer tid.
Om det hade dykt upp femtio killar som satt och spelade brädspel i lokalen och inte lyssnade på föreläsningarna så hade jag satt ner foten och bett dem att spela någon annanstans .Precis som jag gjort om det var en bunt tjejer som kom in och störde.
_________________________
* Citatet lyder som följer:
“Signaler” berättar om den nya trenden att flera konvent numera handlar om töntig japansk populärkultur, såsom blipblopmusik, cosplay, anime, manga och annat fjantigt.
Eftersom många unga tjejer tycker sånt är kul, besöker de sådana konvent.
2013-04-02 at 21:51
Det gör mig ledsen att läsa att Bergersjö håller på så här. Tonen från honom är riktigt låg – det där med transpersoner är ju bara ett sätt att förstöra diskussionen.
Trist är vad det är. Jag var faktiskt med och bollade med GothCon just om Isis (var det där du föreläste) och hur det kunde göras på ett bra sätt. Min poäng var att jag gillade idén men på några villkor. Huvudsakligen att man fokuserade på att det är en mötespunkt och ett forum för att lyfta diskussionen om kvinnor och gaming. Skräcken var att det skulle bli ett “tjejrum” som bara reproducerade dammiga normer. Det verkar ju på beskrivningen som att de haft rätt föresatser med Isis?
2013-04-02 at 21:58
Jag var faktiskt aldrig där, men vad jag förstod var det ett populärt arrangemang, vilket tyder på att det finns ett sug efter den här typen av arr.
Jag pratade om något helt annat, och kände inte att jag ville tillbringa mer tid med att prata jämlikhet på konventet eftersom jag redan gör det så mycket här.
Men du har rätt i att det är värdelöst att göra “tjejaktiviteter” på konventet. Det som är viktigt är att skapa acceptans på en bredare nivå. Inte bara i ett rum. Isis är förhoppningsvis ett steg på vägen.
2013-04-02 at 22:07
Jag var glatt överraskad att alla grupper jag spelledde (och en av dem jag hamnade spelande i) hade tjejer i sig.
Dock var de alltid i minoritet. 1-2 per grupp. Fast det är ändå bättre än de flesta konvent jag spellett på.
Annars såg det nog ut som vanligt…
2013-04-02 at 22:44
Utan att ha varit på GothCon så hade Isisrummet varit det rum jag spontant hade gått in i för att amma mitt barn när jag hade barn som jag ammade.
2013-04-02 at 22:50
Jag ville lite granna skriva om Svens mongoinlägg. Men jag orkade inte (så mycket) och ville inte driva trafik till skiten.
Men det man måste se, om man ger sig på att läsa Sven (vilket jag tarkt avråder då det skadar SAN), är att han ser kvinnor som enbart sexuella objekt.
GothCon försöker “lura” tjejer, eftersom de inte kan vara intresserade av spel på riktigt. Detta för att få fler killar att komma, eftersom killarna vill ligga med tjejerna (Sven skriver “pussa på” men det är nog bara för att han inte fått komma längre med en fysisk kvinna, med den attityden). Sven vill ha personer han kan prata med och diskutera spel, inte personer han vill pussa på. Därför ska tjejer hålla sig borta.
“Hjälp! Tjejbaciller i min källare!”. Fuck that, jag vill ha intelligent folk med smarta idéer att prata med. Därför bör GothCon fortsätta sitt arbete med genusfrågor, eftersom Sven (och folk som honom antar jag) då håller sig borta.
Och kan släppa in folk som kan delta i en intelligen diskussion om spel som kulturellt fenomen, som en av föreläsarna (som jag tyvärr missade) på årets GothCon.. jag verkar ha glömt hennes namn men hon hade visst nyfärgat hår…
2013-04-03 at 01:24
Tja, vad skall man säga…
För egen del så saknar jag verkligen inte Sven, har inte sett till honom eller hört från honom på länge. Att så mycket hat kan bo i en människa, som dessutom har ganska bristande verklighetsförankring, är nästan fascinerande.
Vad gäller genus och jämställdhet så är vi som jobbar med konventet (inte ett officiellt uttalande) mycket medvetna om att det är en lång process och att ökad medvetenhet inom våra egna led bara är ett litet steg.
Jag ser positivt på att det blir fler och fler tjejer hela tiden genom min egen konventshistoria även om det är en långsam förändring. Dels för att jag vill att fler tjejer skall ta del av allt det där som jag tycker är så roligt och som jag upplever att de missar när de är underrepresenterade på konventen. Men dels även för att jag, till skillnad från normen som nämns ovan, på sikt vill hitta mig en nördtjej att bilda par och familj med. Gärna då en som kan spöa skiten ur mig i diverse spel. (jag vill väl kanske kunna vinna ibland iallafall)
Den här manliga osäkerheten till starka/duktiga kvinnor gör mig helt fascinerad. Varför? Precis som med alla människor i min omgivning föredrar jag intellektuella jämlikar som kan utmana mig både i sak och tanke för att ge en stimulerande miljö att utvecklas i.
2013-04-03 at 01:54
Right…. Jag är inte speciellt namnskunnig när det gäller vem som är vem i rollspelsvärlden. Men den här snubben verkar ha någon issue som han projicerar på detta.
jag suger på denna typen av argument, men jag vill dela med mig av en sak som jag tänkte när jag läste hans inlägg.
Varför skulle det vara fel att försöka få tjejer att känna sig välkomna? Tyvärr, så är tjejer en minoritet inom rpg världen. Om vi skapar ett forum för dem att inse att de inte är ensamma, att det finns andra tjejer som också spelar och att det finns ett enormt behov av annorlunda sätt o tänka på vilket är exakt vad tjejer i spelbranchen kan erbjuda.
Detsamma gäller för folk med annorlunda sexuel läggning eller etniska minoriteter. Jag var länge en av de få icke-svenskar som spelade rollspel i Sverige och inte nog med det, jag är bög också. Det var på Gothcon jag först uplevde scenarion, både i bordsspels sammanhang och i lajv sammanhang, som när arragörerna av “Mundens bar” med avsikt delade ut kvinnliga roller till män och manliga lajvroller till kvinnor.
Rollspel är till för alla. (figurspel dataspel etc med)
poängen med rollspel är bland annat att kunna förflytta sinnet till andra tider, platser, världar. I rollspel så kan en homosexuell man spela hetero, folk kan byta kön, ras eller religion. Vi kan spela det mest obehagliga, vidriga eller det mest heliga vi är kapabla till. Om vi nu ska vara “meta” så är rollspel, om det skall vara bra för ngt konstruktivt, ett sätt att prägla sinner med just iden att vi inte är Lasse Larsson, 48 gift med 2.5 barn. Vi är vad vi vill vara och mer. Kon, ras, tid och rum är oväsentligt, det är lek, det är skapandet av en berättelse och deltagandet i narrativ som kan vara allt från verklighets flykt till ett starkt verktyg att itforska ens medvetande och undermedvetna.
Jag tycker mest synd om någon som fokuserar på det negativa med en sak som bara kan leda till bra saker inom rollspelsvärlden. I en tid när de flesta spelar, tyvärr ganska dåliga online spel eller mest glor på serier världen över, så har vi i Sverige några få konvent som överlevt. Vi har en rollspelskultur som är, förhållandevis, fantastisk. Att tycka illa om ideer och initiativ som kommer att förbättra det, och se till att det överlever är bara ignorant och tyder mer på personens avsaknande (? lack of) insikt i vad det som görs.
Alternativt är han bara rädd för bröst. Sorry, below the belt men det är 02:00 😉
2013-04-03 at 02:59
Intressant att se att han faktist svarade på folks åsikter på fb, när Maria Rodén länkade hit. Det lät inte mycket bättre än hans krönika men.. meeh.
2013-04-03 at 06:24
Halken – jag vill inte uttala mig om Svens person, för jag tycker inte att det hör hit. Andan i det du skriver att du uppfattar ifrån krönikan – att det är bra som det är och att spelhobbyn inte behöver fler kvinnor – det är så jag uppfattar texten också.
Andreas – som sagt, jag tycker inte att det är helt rättvist att uttala sig om Sven som person. Men jag håller med. Ju fler kvinnor som får upp ögonen för rollspelshobbyn (och spelhobbyn i stort) desto bättre är det. Och det kommer inte att hända om konventen inte blir medvetandegjorda om hur vardagen för kvinnor och andra konventsminoriteter ser ut. Jag tycker Isis var ett bra steg på vägen, men det är inte den enda åtgärden ledningen kan genomföra. Till exempel går det ju att mer aktivt söka efter kvinnliga arrangörer.
Chris – jag håller med dig, jag träffade bland mina första bögkompisar på konvent. Jag sprang in i transexuella människor och transvestiter på konvent, så ur det perspektivet var det högt i tak. Men jag upplevde också att det var högt i tak så länge man (jag) inte kritiserade för mycket, om du förstår vad jag menar? Jag vet inte hur du har upplevt konventen ur det perspektivet med tanke på att du både är homosexuell och invandrare men det vore intressant att veta 🙂
Johanna – jag har inte sett hans svar, men jag skall kolla upp det under dagen om jag orkar.
2013-04-03 at 10:36
Mmm, jag håller absolut med om att det finns mer att göra.
När vi pratade om det internt kom bland annat på att det fanns fler kvinnliga arrangörer än vad som syntes men många av dessa stod inte som huvudarrangörer och fanns således inte med i arrangemangslistan. Att börja med att belysa de som redan finns kan vara en bra början.
Vad det gäller att aktivt söka nya kvinnliga arrangörer så är detta något som vi gärna tar emot hjälp med. För egen del så har jag tyvärr fortfarande riktigt dåligt med kvinnliga arrangörer i min kontaktlista. Ni som har det bättre ställt på den fronten får väldigt gärna tipsa dem om att dom är ack så välkomna till oss.
På ett personligt plan har jag istället jobbat i den andra änden och försökt locka kvinnliga besökare till konventet genom att ta med kvinnliga vänner som jag tror skulle uppskatta konventet även om dom inte själva aktivt söker sig dit. Bland annat resulterade detta i en fantastiskt glad tjej som jobbade häcken av sig med att ta alla arbetspass hon kunde hitta och som en sol hojtade att hon kommer tillbaka nästa år.
2013-04-03 at 14:29
Till att börja med, jag håller i hög grad med om att det finns ett intresse i att utreda varför män är mer intresserade av nerdigheter än tjejer och jag tycker det låter som att Isis låg på en bra nivå för ett konvent, framför allt som män inte var uteslutna.
Men, jag ogillar angreppen som indikerar att det Sven säger är mot kvinnor.
Jag gillar inte Sven, jag var vän med honom en gång i tiden men tröttnade på hans grovkorniga och uselt lyssnande stil vid tillfälle, men, jag förstår honom rätt väl eftersom vi har diskuterat mycket.
Nej, Sven har inga problem med kvinnor, alls, någonstans.
Sven har problem med jämställdhetsarbete då han har problem med formell diskriminering mot informella problem, han är också jävligt övernitisk och kompromisslös.
Jag har inte läst hans blogg på länge, men, hans poäng gällande att försöka lura in tjejer in i ett nerdigt konvent gissar jag är att om man försöker få över samma kategori som tycker att J-pop och anime är nice till att spela tunga rollspel, brädspel och annat så kommer de helt enkelt inte att passa in.
Den “skräcken” som finns är att man ska förstöra ett konvent som varit väldigt klassiskt nerdigt, dvs, rollspel, dator/tv-spel och brädspel att bredda sig för att få in mer tjejer kommer det att ta bort värde istället för att öka det.
Han är nojig över det och han går för långt, utan tvivel, men att anta att han är emot kvinnor har jag aldrig sett något av, då har han bott i min lägenhet (och iofs retat gallfeber på min fru för att han var socialt klumpig) och jag har diskuterat många timmar med honom och han har haft jävligt goda möjligheter att visa förakt mot kvinnor.
2013-04-03 at 14:55
Andreas: Håller helt med i detta. Vi reagerade över bristen på kvinliga arrangörer av rollspelsevenemang i pamfletten och tänkte att det verkligen var märkligt att man inte kommit längre. Om det nu är så att det fanns tjejer som var med och arrangerade hade det varit kul om detta kommit fram.
Jag kommer att prata främst om rollspel då det är min personliga passion.
Min tes är att kvinnliga rollspelare lättast rekryteras av andra kvinnliga rollspelare. Detta har att göra med att genomsnittsnörden i allmänhet inte är fantastisk i sin förmåga att prata med folk av motsatt kön utanför sina egna cirklar. Om man inte ens kan föra en konversation är det mycket svårt att rekrytera folk. Med detta sagt är det väl inte så att vi karlslokar bara ska skaka på axlarna i uppgivenhet och säga “meh, tjejer får rekrytera tjejer” utan så klart ska fortsätta försöka rekrytera folk oavsett kön, till hobbyn som vi älskar.
Det vi rollspelare som redan finns kan göra är att försöka vara mer välkomnande i allmänhet. Jag har många exempel på killar som bemötts med ifrågasättande och oartigt idiotförklarande när de har försökt bli en del av scenen. Jag kan bara inbilla mig hur än mycket värre det skulle bli om man fick stå ut med stirrande hålögda blickar, idioter som försökte impa på en, sexistiska kommentarer samt förmodligen osynliggörande etc.
Med detta sagt kan jag säga att jag när jag var på Gothcon när jag var ungdom och socialt helt UFO reagerade på att det var typ 2 tjejer där med att blinka av förvåning och möjligen stirra hålögt. Jag spelade en turnering i kortspel i helgen där det var runt 45 deltagare och 6 av dem var tjejer. Knappast lysande siffror, men fan så mycket bättre än det skulle varit för 20 år sedan.
Utveckligen går framåt i alla fall. Men som sagt, rekrytering i allmänhet är komplicerad och görs oftast av individer och inte av organisationer, vilket leder till att alla får sina egna erfarenheter av gamerhärket på vägen in.
Oavsett vill jag uppmuntra er till att fortsätta jobba med de här frågorna och ignorera folk som klagar på att ni försöker skapa en mer välkomnande miljö. Jag har varit en sådan som tänkte “Ah, det där löser väl sig själv. Varför ska vi killar som redan spelar behöva anpassa oss efter tjejer som inte gör det än”. Bland annat på grund av saker Åsa skrivit förut så har jag insett att det inte bara handlar om att tjejer måste ta för sig utan om att det faktiskt finns en massa aktiva jävla häckar som tjejer som vill spela måste hoppa över. Det gör mig skitarg och jag hoppas att vi kan riva dessa häckar en efter en. Tills personer som Bergersjö sitter helt ensamma i sitt lilla hörn och är arga medan resten av oss, både killar och tjejer, sitter och har roligt vid våra spelbord.
2013-04-03 at 15:55
Roos, det är ju trevligt att läsa att du inte vill uttala dig om mig som person. Synd att du skrev det precis efter att du kommit med ett jättelångt personligt påhopp om mig med en hel del lögner. Då är det ju lite svårt att tro dig. Därför förstår jag att folk som inte gillar mig sitter och myser och vill fortsätta med bajskastandet.
Här är ett svar till dig där jag pekar på felaktigheterna du tagit upp. Du får ursäkta att även jag är tämligen påhoppande i texten, men jag fortsatte på ditt spår, helt enkelt.
http://bergersjo.wordpress.com/2013/04/03/asa-roos-en-av-de-dar-feministerna/
2013-04-03 at 16:52
Funderade länge på om jag borde kommentera inlägget eller inte, då jag inte är insatt i varesig Sverok eller senaste GothCon, men jag kom fram till att åsikter kan jag ju ha ändå.
Att Sven Bergersjö inte är populär inom Sverok har jag förstått. Men frågan här är ju om inte hans popularitet, eller snarare brist därpå, har påverkat de som läst hans blogg.
Vad jag kan förstå av inlägget han skrev om GothCon, så var han inte alls emot att få kvinnliga deltagare att känna sig välkomna, det han var emot var att få manliga deltagare att känna sig ovälkomna. Han ansåg att könet på konventets deltagare skulle vara helt ointressant, så länge man hade gemensamma intressen ( i det här fallet antar jag att “spel” är huvudintresset att ha gemensamt) och det måste jag hålla med om. Det kan ju inte vara tanken att få dit fler kvinnliga deltagare bara för att kunna skryta med andelen kvinnor i förhållande till män, det måste ju vara ganska grundläggande att de har något på konventet att göra?
Att Sven sedan lägger till att han hellre pussar på kvinnliga deltagare var väl mest en markering om att han visst ser skillnad på kvinnor och män, men att skillnaden inte ska spela någon roll i konventsammanhang.
Möjligt att jag har missförstått både Svens blogginlägg, Åsas blogginlägg och kommentarerna på sidan, men att Sven vill ha könsneutrala konvent kan väl knappast vara anti-feministiskt på nåt sätt?
Kan garantera att som tjej, med ganska litet intresse för spel, så hade ett speciellt “tjej-rum” INTE varit nåt jag ville besöka. Och speciellt inte då om, som en tidigare kommentar här säger, det sitter ammande mammor i detta rum :/
2013-04-03 at 18:16
Ska försöka hålla mig kort, även om man kan säga hur mycket som helst i ämnet, då det redan är många kommentarer.
Bra skrivet Åsa, skönt att det är någon som orkar ta debatten. Att skrika ogenomtänkta saker om feminism verkar ha blivit mode i vissa kretsar, och även om det känns lockande att bara avfärda det som dumheter och ordbajs, så behövs det reageras på. Anti-feminismen får inte normaliseras.
Jag tycker det är mycket bra att GothCon aktivt arbetar för att sprida spelintresset även till kvinnor. Dels såklart för att kvinnor också förtjänar att ha kul me spel, men också för att jag tror att det kommer gynna spelhobbyn generellt. Så bra jobbat GothCon, fortsätt gärna så!
2013-04-03 at 19:54
Varifrån är ditt citat? Dvs “Signaler” berättar om den nya trenden…” osv.
2013-04-03 at 20:21
Andreas – ett sätt att hantera det på är så klart att lyfta fram även de arrangörer som inte syns. Och jag tycker ditt initiativ att locka med tjejer som faktiskt kanske uppskattar konvent verkar vara riktigt bra. Särskilt med tanke på resultatet.
Klas – du får gärna visa var i texten jag säger att Sven är emot kvinnor. Om du syftar på övriga kommentatorer så får det stå för dem.
Sven – jag har inte gått till personangrepp i texten. Däremot har jag angripit argumenten som framförs på din blogg. Att gå till personangrepp är ett osakligt argument då man angriper motståndaren som person istället för dennes sakargument. Det anser inte jag att jag har gjort i min text ovan.
Therese – min poäng är – även om jag har förstått i efterhand att den inte är helt tydlig – att rollspelande, figurspelande och kortspelande kvinnor kan uppleva konvent som icke välkomnande eller till och med hotfulla. Isis (och GothCon) arbetar för att konventet skall upplevas som välkomnande för de här personerna. Det handlar alltså inte om ointresserade personer utan om personer som kanske inte hade kommit till konventet utan att en insats gjorts för att locka dem.
Carl – Jag tycker också att det är viktigt att ta debatten, därav detta inlägg.
Übereil – http://maniacmedia.bloggspace.se/486741/Signaler-fran-Sverok-en-propagandatidning/
2013-04-03 at 22:46
“GothCon har inte omvandlats till ett konvent där männen får stå till svars för sin manlighet i egenskap av att de är just män. ”
Läskig mening det där, då det nästan verkar vara något du saknar på Gothcon.
Vad ska jag stå till svars för? Våldtäkter? Rån? Kvinnomisshandel?
Krig?
Jag har anat en viss feminism genom att läsa dina, ofta utmärkta, recensioner i Fenix, men att det var ultramilitant, utan kompromissvilja eller möjlighet att se det någorlunda nyktert kunde jag inte ens ana.
Jag besökte mitt första Gothcon 1988, och jag tror att jag såg 2 kvinnor då.
Så jag har sett hur det utvecklats. Rom byggdes inte på en dag.
Jag har också funnit Gothcon, och spelkulturen, väldigt tolerant mot allt avvikande, då de har haft ett gemensamt intresse – spelande.
Att kvinnor inte valt att anamma den här kulturen i snabbare takt är knappast Gothcons fel. Inte heller någon annans.
Det går inte att se fiender i alla som råkar vara födda till män.
2013-04-04 at 02:08
Generellt: Som en outsider, så är det svårt att känna sig välkommen i ett etablerat socialt nätverk. Detta gäller kvinnor som vill ta sig in i bransher dominerade av män och tvärtom. Det gäller invandrare som talar utan brytning och är synthare och det gäller vita som vill bli rastafarianer.
Xenofobi är ett problem, på samhällets alla nivåer. När det gäller denna debatt så är det exakt samma issue. Rollspel, generellt är en viss “typ” av person som söker sig till. Det finns alltid undantag, men i regel stämmer det. Tjejer är inte en del av majoriteten och därmed känner de sig utanför.
Om vi tittar på GothCon, och nu har jag inte varit där sen GothCon XXX pga utlandsflytt, så var det ett konvent där en stor andel av arrangörerna och besökarna var synthare, gothare, vampyrlajvare. Så, inte en enda person som har en “alternativ” kläd eller musikstil kände sig utanför när de åkte dit.
Tack vare insatserna GothCon staben gjort genom åren så har tjejer känt sig välkomna och Isis låter som ett sätt att sträcka fram handen ännu mer och dra in fler kvinnor och tjejer som kanske har ett rollspels intresse på något plan men tidigare dragit sig för att gå på konvent.
Vi har alla, var och en av oss förutfattade meningar på olika sätt. hade inte jag varit en konventsbesökare utan bara hade amerikanska rollspels foton att gå efter så hade jag antagligen haft en ganska skev bild av hur rollspelare är och vad konvent är. Det är en sak att man kan övertyga ens flickvän eller tjejkompis som man redan spelar med att komma på konvent. Men hur når vi dem som inte känner rollspelare?
Folk som spelat WoW, eller ser på sci fi/fantasy serier eller tillochmed läser böcker och vill spela men inte har ngn att spela med? Oavsett vad det beror på, är killar statistiskt mer lagda åt att bara ge sig in i det, och målsman kommer antagligen inte ha problem med Kalle 15 som skall åka bort till Goteborg och träffa sin kompis och spela spel en helg. Hur reagerar målsman när Stina 15 vill göra samma sak? Att skapa ett forum som är öppen för allmänheten, riktar sig till tjejer, även öppen för killar, och dessutom inte kostar ett enda öre är bara fantastiskt smart.
Tänk på den enorma mångfald av nya spelare vi kan hitta genom att presentera rollspel, som koncept, för alla fantasy j-pop och anime älskande töserna? Min gamla dramaklass förvandlades till en lajvgrupp efter ett “engångspel” som vi testade.
Sven: Generellt har du en intressant tanke som du eventuellt inte presenterar väl. Det kan vara att du missförstår faktumet att båda dina inlägg i detta ämne kan bli fellästa på grund av ditt sätt att skriva/tänka. Det kan tillochmed vara så att ni -vill- samma sak men har annorlunda ideer om hur det skall uppnås och det är fair enough. Därav debatt. Men personangrepp kanske är något du inte riktigt förstår.
Om en ateist och en troende pastafarian diskuterar och Ateisten kallar den troende dum för att den tror, så är det personangrepp. Om däremot ateisten påpekar för pastafarianen att det finns logiska hål i dennes argument för huruvida världen är skapad av ett flygande spagetti monster, så är det inte personangrepp.
Man förlorar ofta en debatt automatiskt när man börjar dissa personen direkt och deras opinioner istället för deras argument.
En annan sak jag tänker, och låt mig citera här fullt så jag inte anklagas för att spinna ditt argment. du skriver :
“Men nästa grej är intressant. Med offerkoftan på gnäller Roos om att det för kvinnor rentav kan kännas hotfullt att bege sig in i en sal befolkad enbart av män. Hotfullt, alltså.
Innebär det att kvinnan ifråga blir utfryst av männen i salen?
Nej. Sannerligen inte. Det innebär att hon har ett bekymmer, men inte för att hon har ”mindre makt” eller blir ”sexistiskt behandlad” eller något övrigt feministiskt jidder.
Personligen åkte jag en gång iväg och tillverkade glasgrejer. Alla de övriga var kvinnor, och de flesta lika gamla som mina föräldrar. Innebar det att jag hade tråkigt för att där inte fanns fler män? Kände jag mig separerad?
Nej fan. Jag hade kul. Istället för att fokusera på deras kön och ålder, så fokuserade jag på våra gemensamma intressen. Det tycker jag Roos och övriga kvinnor som känner sig utfrysta enbart för att de inte är lika många ska göra.”
Jag är ledsen, men du är oerhört subjektiv och projicerande. Du förutsätter att det är samma sak för en man att gå in i ett rum fyllt med tjejer som för en kvinna att gå in i ett rum fyllt av killar, baserat på egna erfarenheter. Men det finns skillnad. Killar bondar på annorlunda sätt en tjejer, killar luktar annorlunda än tjejer, killar hanterar generellt konflikter annorlunda än tjejer. Jämlikhet i all ära men vi har biologiska samt kulturella skillnader som finns på plats och det gör att en tjejs upplevelse av en situation är annorlunda än en killes.
Hur många tjejer känner du som snackar om att onanera efter ett träningspass i dushen? Hur många tjejer har kollat på/spolat förbi en p-film med sina polare när de var i tonåren?
Jag är säker på att även du har känt dig “out of place” någonstans, eller iallafall kan tänka dig någon situation där du hade känt dig utanför med människorna där.
En golfklubb utomlands, där Golf fortf är en överklass sport, där svarta och kvinnor inte får lov att tillhöra klubben och de flesta är kokain sniffande 40 talister som blev aprika under 80 talet. Misstänker du hade känt dig lite intimiderad när de sitter och pratar om hur många mille de skall spela bort på nästa kasino visit för skojs skull.
Nä, nu ska ja låta er vuxna fortsätta med detta.
2013-04-04 at 06:11
Jahapp – du får gärna berätta för mig hur du kom fram till slutsatserna du drar om vilken typ av feminist jag är ifrån texten ovan. Jag är mycket intresserad av att förstå hur du har tänkt.
2013-04-04 at 16:17
Jahapp: Jösses vad du läser in mycket i en enda lösryckt mening. För att inte tala om att du verkar anstränga dig hårt för att göra en så illvillig tolkning som möjligt.
2013-04-04 at 16:30
Dante – Jag tycker det är en intressant tolkning. Jag hade gärna velat ha reda på hur den gått till och vilket stöd den har i övriga texten som jag skrivit. Uppenbarligen går det ju att tolka mina texter som ultramilitantfeministiska så frågan är vad det bygger på, om det handlar om guilt by association eller om det är uppriktigt menat, att det faktiskt gått att tolka min text på det viset.
2013-04-04 at 16:31
Och med guilt by association menar jag så klart att det anses dåligt att benämnas ultramilitant feminist.